|
"Я получил абманунг - что делать, куда бежать?"
|
|
| Valentin | Дата: Пятница, 13.05.2016, 10:30 | Сообщение # 1 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 11592
Награды: 131
Репутация: 5017
Статус: Offline
DE |
(Прекращайте пользоваться Р2Р (торренты итд) программами и и избежите много других проблем.)
Проблемы с скачиванием фильмов и т.д.)
|
|
| |
| Valentin | Дата: Пятница, 13.05.2016, 10:30 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 11592
Награды: 131
Репутация: 5017
Статус: Offline
DE |
Памятка "Я получил абманунг - что делать, куда бежать?"
(Прекращайте пользоваться Р2Р (торренты, емуле итд) программами и и избежите много других проблем.)
В вашем почтовом (или электронном) ящике очутилось письмо (абманунг), в котором вас обвиняют в нарушении авторских прав, как правило, за распространение кино- или музыкальной продукции в пиринговых сетях (P2P, filesharing). Причиной это может служить следующее:
1. С вашего интернетного подключения была нелегально скачана аудио-/видеопродукция, защищённая Законом о правообладании (Urheberrechtsgesetz (UrhG)). Если скачивание происходило через пиринговую сеть, то какая-то часть продукта была формально роздана другим членам сети, что с точки зрения правообладателя является нарушением его прав. Количество розданной продукции в данном случае не играет роли, важен только факт раздачи, пусть даже одного кБ. Правообладатель, или же фирма, специализирующаяся на этом, скорее всего подключилась к раздаче, и у абманера теперь есть список IP-адресов всех участников скачки/раздачи. По номерам IP абманер получил ваш адрес, или легально через суд, или нелегально через друзей на фирме-провайдере.
2. Не исключено, что кто-то из соседей подключился к вашему WLAN-рутеру и скачал без вашего ведома защищённую продукцию.
3. Произошла ошибка, и абманер неверно установил номер IP. Известно, что динамические IP-адреса устанавливаются неточно, ошибки возможны вплоть до 50% случаев (иногда до 90%).
Полученное вами обвинение может быть написано очень пространно, на многих страницах, но суть высказанного зачастую сводится к трём вещам:
1. от вас требуют прекратить нарушать чьи-то там авторские права
2. от вас требуют подписать обязательство о ненарушении (часто приложен бланк)
3. от вас требуют деньги (от 450 евро за одну песню вплоть до 1200 евро за фильм).
Какие первые шаги являются целесообразными в такой ситуации?
1. Не суетитесь и постарайтесь не нервничать. Для начала вы получили просто бумажку, в которой кто-то что-то требует. Даже если в бумажке вас пытаются запугать ужасной карой за нарушение чего-то там, не бойтесь - такие запугивания используются как правило для того, чтобы заставить вас засуетиться. Поэтому ещё раз - оставайтесь спокойны, ваше спокойствие - залог успеха. Учтите, что абманер (так мы будем называть отправителя письма) специально отправил вам письмо перед праздниками, выходными и пр., чтобы испортить вам настроение и увеличить психологическое давление. Не поддавайтесь таким уловкам.
2. Проверьте, не является ли абманер простым мошенником. Для этого введите имя отправителя вместе со словом "Betrug" в сетевой поисковик (например, Гугл) и почитайте, что о нём пишут. Серьёзные абманеры сообщают свой адрес и номер обычного телефона (а не только мобильный), кроме того они обращаются к вам по фамилии/имени и на правильный почтовый адрес.
3. Если на вашем компьютере установлена программа для файлообмена в пиринговых сетях (например, м-торрент), на всякий случай прекратите ей пользоваться до выяснения причины абманунга. Проверьте и надёжно защитите свой WLAN.
Если вы установили, что отправитель абманунга является адвокатом, зарегистрированным в Германии и имеющим некоторую репутацию в области рассылки абманунгов, обратитесь к соответствующей ветке в этом форуме - там вы найдёте интересные сообщения других пострадавший и, возможно, дополнительную информацию (вот фамилии некоторых адвокатов, занимающихся этим бизнесом: Waldorf/Frommer, Haas, RKA, FAREDS, Kornmeier, Rasch).
Следующим этапом вы должны принять решение, как вы хотите отреагировать на абманунг. Поймите, что за вас это решение никто принять не может, любые, даже самые "мудрые" советы, могут не учесть вашей индивидуальной ситуации, поэтому для начала наберитесь терпения, разберитесь в ситуации, ознакомьтесь с различными мнениями - ну, а уже потом принимайте решение. Ответственность за принятие окончательного решения несёте только вы сами.
Итак, как можно отреагировать на абманунг?
Для начала следует помнить, что по закону вы обязаны отдать Unterlassungserklärung в том случае, если вы действтиельно раздавали спорный файл или если это совершало третье лицо использовав ваш интернетаншлюс.
Даже если вы не оспариваете своей вины, то вы не обязаны соглашаться на выплату требуемой в письме суммы. Величину выплаченной суммы и степень вашей вины может установить только суд.
При наличии хороших аргументов, о которых мы много спориили и обсудали в разделе, платить возможно вообще ничего не придется, или заплатить только чуть больше 100евро, как владельца аншлюса с которого произошла раздача файла, но , который сам ничего не раздавал.
Категорически не следует подписывать и отсылать предложенный в абманунге вариант Unterlassungserklärung.Это автоматом будет означать признание вашей вины и обязательства выплатить требуемой суммы денег.
В интернете 95% пользователей предлагают, составить, подписать и отправить так называемый (mod. UE - modifizierte Unterlassungserklärung)
Рекомендуют отдать (mod. UE - modifizierte Unterlassungserklärung) также тем "нарушителям", которые считают себя невиновными, но не уверены в своих силах в случае если дело пойдет дальше в суд.
Текст этого ответа составен так, что вы не признавая и не отрицая своей вины, просто обещаете никогда не раздавать этот спорный файл (обещание на будущее), нет там также обещания заплатить какие-то деньги абманеру.
Суды рассматривают отданное (mod. UE - modifizierte Unterlassungserklärung) как признание вины или ее отрицание, в зависимости от всех других аргументов, кторые будут высказаны обоими сторонами на возможном суде.
Рекомендуют отдать (mod. UE - modifizierte Unterlassungserklärung) также тем, кто просто хочет понизить Streitwert этого спорного вопроса.
Т.к. при отсутствии (mod. UE - modifizierte Unterlassungserklärung) спор идет о нарушении лицензии и авторского права, такие вопросы решаются в (Landgericht), стоимость спора оценивается в десятки тысяч евро, что сущетсвенно увеличивает судебные издержки проигравшей стороны. Кроме того в этом суде нельзя обойтись без адвоката.
При наличии (mod. UE - modifizierte Unterlassungserklärung) спор идет не о лицензии, а только о требуемой абманером денежной суммы. Т.е. это достаточно низкие суммы, вопрос решается в суде первой инстанции, адвокат там не обязателен.
Все советы в интернете с предложением никак не реагировать на абманунг основаны прежде всего на том, что у баманера не 100% доказательная база, при рассылке тысяч абманунгов у него просто нет физической возможности со всеми вести судебные тяжбы, для него риск проиграть тоже достаточно высок, при рассылке абманунгов надежда прежде всего на то,что получатель абманунга сам заплатит требуемую сумму денег.
Если вы все-таки решили заплатить деньги, то вы должны также знать, что факт перевода денег означает признание вами вашей вины. Поэтому это не освождает вас от отдачи (mod. UE - modifizierte Unterlassungserklärung)
Повторимся.
1. ни в коем случае нельзя подписывать бланки, приложенные к письму. Своей подписью вы сознаетесь в том, что во всём виноваты вы одни, и обязуетесь платить абманеру. Если вдруг с вашего подключения было скачано несколько продуктов, то после такого "признания" вас могут закидать повторными письмами с требованием нового платежа.
2. Не рекомендуется вступать в контакты с абмaнером, ни по телефону, ни по почте. Абманер скорее всего ведёт картотеку, в которой он аккуратно записывает всё, что он узнал о своей жертвe. Любое неосторожно сказанное вами слово может быть позже использовано против вас. Профессиональные адвокаты могут умело вывернуть любую мелочь и выдать её, упаковав в надлежащую обёртку, за доказательство вашей вины. Например, если вы позвоните к абманеру и скажете "меня не было дома, поэтому я не мог ничего нарушить", абманер может использовать этот аргумент против вас. Ведь если вас не было дома, значит, вы не можете знать, кто включал компьютер в ваше отсутствие. И даже если 100 человек подтвердят, что вы были на свадьбе, вы врядли найдёте свидетелей, которые стояли всё это время перед дверью вашей квартиры и наблюдали, что туда никто не входил. Поэтому помните, что в этой ситуации молчание - золото.
3. Вы решили заплатить по первому требованию? Хорошо подумайте, хотите ли вы этого. В большинстве случаев абманер завышает сумму якобы нанесённого ущерба во много раз, поэтому уже изначально его требование не соответствует никаким стандартам. Кроме того, у абманера возможно нет или очень мало настоящих доказательств вашей вины. У него есть адреса АйПи и идентификация скаченного файла (хаш-сумма), но и то, и другое не может быть 100% обоснованием его требования. Кроме того, у абманера мало шансов подать против вас судебный иск. На сегодняшний день известно, что количество судебных исков составляет около 0,06% от общей суммы абманунгов, рассылаемых по Германии. Если бы шансы абманеров выиграть на суде были лучше, то исков было бы наверняка больше.
4. Вы решили сторговать сумму и заплатить меньше, чем от вас требуют? Хорошо подумайте, хотите ли вы этого. Как только вы сообщите абманеру о готовности торговаться, этим вы косвенно подтвердите свою вину. С этого момента вы становитесь для абманера желанной добычей. Теперь ему имеет смысл даже подавать на вас гражданский иск и требовать от вас всю сумму. Кроме того, абманер очень заинтересован проводить заведомо выигрышные судебные иски, чтобы напугать всех тех, кто ещё не заплатил.
5. Вы решили не платить деньги, но подписать и отправить абманеру так называемое модифицированное обязательство в будущем не нарушать его права (mod. UE - modifizierte Unterlassungserklärung)? Возможно, это не такое уж и плохое решение, во всяком случае, почти на всех немецких форумах рекомендуется именно так и делать. Однако, вы должны понимать, что дача такого обязательства в зависимости и от совокупности других ваших аргументов или ваших ответов абманеру, а если дело пойдет в суд, то ответы суду - может трактоваться абманером, или судом как частичное признание вашей вины. (эта трактовка в том или другом направлении полностью зависит от ваших аргументов в суде) Если вы не вступая с абманером в дискуссии, только отдали ему "модУЕ", то он не может знать вашу линию защиты, не может с уверенностью знать, признали ли вы свою вину, но это также не исключает его право считать, что в нарушении авторского права на данный файл причастны вы или ваш интернетаншлюс. Подписав и отправив mod. UE вы совершили важное юридическое действие, прописанное законом и обязательное для тех, кто не отрицает свою вину в нарушении авторского права на данный файл,
Таким образом, если абманер захочет судиться с вами, mod. UE ухудшает ваши шансы выиграть на суде. С другой стороны, подписав mod. UE, вы выполняете важное требование абманера больше не нарушать его прав. Таким образом, абманер больше не может предъявлять суду завышенную сумму ущерба (по фильмам это может быть 20.000-50.000 евро). А чем меньше сумма ущерба, тем меньше заработок адвоката. В случае судебного иска при подписанном mod. UE абманер может требовать только возмещение его личного труда, т.е. около 650 евро. И наконец, при сумме ущерба менее 5.000 евро абманер может подавать иск только в первую инстанцию (Amtsgericht). А здесь вам не нужен адвокат, и вы сможете сами защищать себя.
6. Вы решили обратиться к адвокату-защитнику за помощью? Учтите, что первый контакт (даже по телефону) будет вам стоить около 250 евро. После чего адвокат напишет письмо абманеру, потребовав дополнительную информацию. С этого момента вы начинаете давать абманеру дополнительную информацию о себе, и ни к чему хорошему это вас не приведёт. Помните, что ваш адвокат может тоже делать ошибки, в конце концов, он может даже не быть заинтересованным в вашем выигрыше, а будет стремиться к так называемому "фергляйху" (Vergleich), т.е. заниженной сумме выплаты. Т.е. в конечном итоге с помощью адвоката вам удастся договориться о снижении требуемой суммы например в 2 раза (абманер это прекрасно знает и заранее завысил требуемую им сумму в от 2 до нескольких раз) вы заплатите (например( полвину требуемой суммы абманеру, но придется заплатить за своего адвоката и это обойдется вам еще дороже. Подключать адвоката (причём только специалиста по интернетному праву!) рекомендуется только в крайних случаях, например, если против вас выдвинули судебный иск.
7. Вы решили проигнорировать письмо? Это самый неприятный для абманера вариант, но и не исключает риска для вас.. Абманеру он неприятен тем, что он ничего не знает о вас и о причинах отсутствия ответа. Может, вы умерли, или абманунг отправленный простым письмом потерялся по дороге и не попал в ваш почтовый ящик. А может быть - и этого абманер боится больше всего - у вас настолько железобетонная аргументационная база и прекрасное алиби, что он не сможет выиграть против вас на суде и ему придётся самому нести свои судебные расходы. Кроме того в случае его проигрыша это станет известно широкой общественности и его больше не будут бояться другие нарушители. Промолчав в ответ, вы ставите абманера в положение: ему нужно самому принимать решение о дальнейших шагах, не имея никакой информации о вас.
Для вас риск заключается в том, что не получив от вас "UE" или "mod. UE" и не имея информации о вас, он все-таки решится подать на вас в суд (Landgericht) по упрощенной схеме в рамках EV (einstweilige Verfügung)
Т.е. он обращается в суд, заявляет что вы раздаете его защищенный авторским правом файл, прикладывает имеющияся у него аргументы и факты, заверяет что он говорит правду и только правду, говорит что промедление смерти подобно, делает предоплату за судебные издержки и просит суд обязать вас прекратить раздавать его файл. Суд не вникает во все детали, не устанавливает виноваты ли вы на самом деле, просто верит абманеру на слово и обязывает вас прекратить раздавать этот файл.
Предупреждает, что в случае продолжения безобразия, вам придется платить десятки а то и сотни тысяч евро, и приговаривает вас заплатить за это судебное постановление и издержки абманера.
Это решение можно либо оспорить, что можно делать только исключительно с адвокатом. Если у вас есть хорошие аргументы, и суд их учтет, то за все , в том числе за вашего адвоката, придется заплатить абманеру. ( Возможные аргументы мы много раз обсуждали в разделе)
Либо можно заплатить издержки абманера и ждать что будет дальше.(естественно, если файл действительно раздавался, то это необходимо немедленно прекратить, нужно также проверить защиту своего интернетаншлюса от использовния его другими лицами)
Т.к. это судебное постановление принималось без каких либо серьезных доказательств, то после этого абманер обязан в течении ближайших нескольких месяцев довести дело до конца. Т.е. либо связаться с вами и предложить вам признать свою вину. Если же вы свою вину не признаете, то он обязан начать против вас нормальное судебное дело, которое и должно выяснить вашу виновность или невиновность. От этого будет зависеть кто в конце концов платит все издержки, в том числе стоимость EV (einstweilige Verfügung). Если он дело спукает на тормозах, нормальное судебное делопроизводство не начинает и вы выждав немколько месяцев сами обращаетесь в суд, с требованием отменить EV (einstweilige Verfügung) по причине бездействия абманера, то суд автоматом отменяет свое EV (einstweilige Verfügung) и обязывает абманера оплатить все ваши расходы.
( из-за отсутствия места, в более подробные нюансы тут не вдаюсь)
Данная памятка не претендует на анализ всех вопросов, связанных с получением абманунга. Её целью является освещение ситуации в общем и создания спокойной, рациональной рабочей обстановки. Все подробности, неясности и замечания предлагается выносить на рассмотрение форума.
.http://www.allrussian.info/index.php?page=Thread&threadID=141831&s=be4ec13f3d373814b6757cbd0823a3f2a10ff939
|
|
|
| |
| Valentin | Дата: Пятница, 13.05.2016, 10:31 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 11592
Награды: 131
Репутация: 5017
Статус: Offline
DE |
Цитата На сегодняшний день известно, что количество судебных исков составляет около 0,06% от общей суммы абманунгов, рассылаемых по Германии. Если бы шансы абманеров выиграть на суде были лучше, то исков было бы наверняка больше.
Хотелось бы заострить внимание на цифре 0,06%, тоесть, дел дошедших до суда. Увидев данное число, мы сразу представляем, что это совсем не много. Но, чтобы точно знать сколько это, делаем простое математическое вычисление, для этого надо 1 разделить на данный процент-0,06 и умножить на 100, получаем 1666, тоесть, из высылаемых абманунгов только 1 из 1666 случаев реально доходит до суда.
По данным verbraucherzentrale эта цифра составляет 0,04%, http://www.verbraucherzentrale-bremen.de…bmahnungen.html
1:0,04*100=2500 всего 1 из 2500.
Можно сказать, что цифры и те и другие ничтожные и надо быть мега лузером, чтобы стать одним из примерно 2х тысяч. Теперь подумаем, а случайно ли человек попадает под эту раздачу? Тут уже выкладывались базы данных абманеров, из этого можно заключить что всех как-то классифицируют и вероятнее всего предположить, что 1 из 2000 вполне мог просто по невнимательности забыть поставить крестик в письме в желтом конверте. Далее, этот процент отражает цифру общих дел по абманиндустрии, на нашем сайте в основном попадалово составляет скачка русских фильмов, по этим делам официальной статистики не имеется, но процент наверняка еще ниже.
Последнее: даже если вы оказались этим архи неудачником (одним из нескольких тысяч) и вызываетесь в суд, потеть нет никаких оснований, надо четко руководствоваться следующими правилами:
1) На момент, указывающий, в какое время производилась скачка, вы были дома и ничего ни вы ни члены вашей семьи не качали.
2) Ваш V-LAN надежно запаролен.
3) Все члены семьи могут подтвердить ваши слова.
Шансы абманера в суде составят 0,0%
Финита ля комедия(итал.) - представление окончено!
.http://www.allrussian.info/index.php?page=Thread&postID=2182034#post2182034
|
|
|
| |
| Valentin | Дата: Пятница, 13.05.2016, 10:31 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 11592
Награды: 131
Репутация: 5017
Статус: Offline
DE |
Цитата смысл модифицированного УЕ заключается в том, что ты пишешь только то, что от тебя требует абманер, и больше ни слова ни о других фильмах/музыке, ни о деньгах. в тексте должно упоминаться только одно произведение (Kunstwerk), по поводу которого тебе предъявили претензию. поэтому, если тебя поймает другой абманер за другой фильм, то правильное отданное мод. УЕ на него распространяться не будет.
Если с письмом в сроки не укладываешься, то шлёшь факс и на нём пишешь "vorab per Fax" и потом досылаешь по почте с чернильной подписью. Факт, признает абманщик МодУЕ, или нет, тоже вряд ли зависит от способа получения, но от содержания.
Abmahnung: Копилка интересных мнений, советов и комментариев.
.http://www.allrussian.info/index.php?page=Thread&threadID=141981
|
|
|
| |
| Valentin | Дата: Пятница, 13.05.2016, 10:31 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 11592
Награды: 131
Репутация: 5017
Статус: Offline
DE |
Психология абманера и давление на жертву: к каким уловкам прибегает адвокат?
Психологический прессинг играет в системе абманунга основополагающую роль. Kроме того, понимание и распознание нечестных уловок поможет создать эффективную защитy и противодействие.
Xочу привести здесь основные тезисы:
1. абманунг приходит как правило перед выходными, на выходных или перед праздниками/каникулами, этим затрудняется обращение за консультацией к адвокату и усиливается эмоциональное напряжение в семье.
2. абманунг напичкан сложной терминологией, чтобы усилить важность написанного, а также усложнить критический анализ и понимание тезисов.
3. с этой же целью используются и цитируются устаревшие или единичные решения судов.
4. абманунг удлиняется путём ненужных цитат законов и решений судов, чтобы усложнить чтение.
5. стиль абманунга решительный и запугивающий, создающий ощущение неминуевого штрафа или же увеличения сумм штрафа.
6. есть и другой вариант - дружелюбный и вежливый, как будто бы заботящийся об интересах ответчика.
7. в процессе переписки стиль может меняться, мол, если не понимаете по-хорошему, тогда...
8. решения судов в пользу ответчика или не упоминаются, или отвергаются путём сомнительных аргументов.
9. расписываются неправильные или усиленные сценарии ущерба правообладателя для обоснования завышенного денежного требования.
10. качество и хyдожественная ценность фильма/музыки выставляется в наилучшем, далёком от реальности свете.
11. различные требования на основании закона об авторских правах смешиваются воедино, сбивая с толку ответчика.
12. возможные сомнения в правильности имеющихся доказательств (например, динамические ИП-адреса, хаш-суммы и пр.) не упоминаются.
13. суммарные решения верховных судов выдаются в таком свете, как будто бы ответственность владельца интернетного подключения уже была установлена судом.
14. названные суммы ущерба и компенсации часто не имеют ничего общего с данным конкретным случаем.
15. после чего великодушно называется мЕньшая сумма, после погашения которой дело будет навсегда прекращено и судебный иск не будет иметь места, кроме того предлагается подписать неуместное и для ответчика невыгодное "обязательство о нераспространении" (УЕ), которое якобы нельзя переформулировать.
16. все названные уловки подвергают ответчика туманному стрессу и прессингу, который усугубляется коротким сроком, обозначенНым абманером для ответа.
|
|
|
| |
| Valentin | Дата: Пятница, 13.05.2016, 10:31 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 11592
Награды: 131
Репутация: 5017
Статус: Offline
DE |
Gerichtliche Mahnbescheid
По простому -желтое письмо из суда.
Скопировал из .http://www.allrussian.info/index.php?page=Thread&postID=2218524#post2218524
-----------------------
Если кто-то получил судебный манбешайд в специальном судебном конверте, на официальном бланке.(именно из суда, а не очередную писульку неизвестно от кого)
Значит на него нужно реагировать.
Реакция может быть разной, например можно согласиться с предъявленным счетом, а можно не согласиться.
Что такое судебный манбешайд ?
Выглядит это примерно так .
Кто-то, зачем-то, почему-то идет в земельный мангерихт.( Быть может в суд не идет, а заполняет форму по интернету.)
и говорит :
-Тут один хер ...... мне деньги должен, прошу его, прошу, а он не отдает. Помогите пожалуйста, попросите у него, может он Вас послушает ? !
Суд отвечает :
-Нет проблем ! Заплатите 25-35 евро (сумма примерная), напишите кто и сколько вам должен, мы ему моментально напишем.
Чел платит деньги и заполняет антраг.
После чего суд присылает вам официальное письмо, в котором стоит примерно следующее (утрирую):
- Тут приперся один убогий попрошайка, говорит что вы ему должны деньги, если вы действительно должны, тогда отдайте эти деньги до ....числа, а также оплатите его затраты на этот судебный манунг.
Если-же вы ему не должны, тогда пожалуйста ответьте в течении 2 недель по адресу суда ........... , что вы ему не должны и его претензии не признаете.
Если-же вы на этот манунг не ответите, тогда мы будем считать, что вы ему должны и автоматически приговорим вас к выплате этой суммы. А также к оплате судебных издержек.
...........................
Дальше дело пойдет в зависимости от вашей реакции.
Если вы своевременно ответите, что платить ничего не должны (для этого достаточно поставить крестик в нужном месте в судебном манунге, - не забудьте также расписаться внизу в окошке справа )
Тогда суд присылает письмо попрошайке:
-Так мол и так, деньги просили, но должник говорит, что ничего вам не должен. На этом прощаемся и просим Вас нас не беспокоить. Сами разбирайтесь с вашим должником. Вы можете также подать на должника судебную жалобу и решать с ним свои вопросы через суд.
Возможны некоторые варианты. Например, можно поставить крестик, что с долгом не согласен только частично. Тогда нужно заплатить ту сумму, которую не оспариваешь. Остальную сумму попрошайка должен будет выбивать сам через суд.
Воможно также, что попрошайка поставил в своей челобитной крестик,
- В случае, если должник опротестует (widerspricht) судебный манунг, прошу это дело выслать не мне, а отправить сразу в суд .........
На такой вариант ваш враг может решиться в том случае, если он абсолютно уверен в своей правоте. Тогда дело идет в суд, попрошайка делает за суд предоплату и в итоге начинается длительная переписка. Попрошайка доказывает, что вы ему должны. Вы доказываете, что ничего не должны.
Выиграет тот, кто прав.
Если жалобщик поставил такой крестик, то это вы увидите в полученом манбешайде. Там будет написано, что попрошайка уже беантраговал судебное разбирательство.
только мое мнение без претензий на точность
|
|
|
| |
| Valentin | Дата: Пятница, 13.05.2016, 10:31 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 11592
Награды: 131
Репутация: 5017
Статус: Offline
DE |
При подписанном или неподписанном модУЕ риск попасть в суд примерно одинаковый.
Отправленный модУЕ не говорит, что у бюргера рыло в пуху.
-Это говорит только примерно следующее : - Не знаю почему вы на мой аншлюс обиделись, сильно удивлен, но уважая вашу профессию, ваш непосильный труд в защите авторских прав и не зацикливаясь на этом вопросе по существу, гарантирую вам, что с моего аншлюса этот ФАЙЛ точно никогда раздаваться не будет.
Все остальное, виновность или невиновность может быть установлена только в судебном разбирательстве.
Т.е. если до суда все-таки дойдет, то важны будут аргументы обоих сторон.
Абманер свои аргументы уже имеет, остается только привести свои убедительные аргументы "получателю абманунга"
Если "последний" не имеет убедительных аргументов, то суд посчитает отдачу модУЕ как признание его вины.
Если у него есть убедительные аргументы (например он несет ответственность только как штерер, виноваты дети, или вообще никто не виноват).
(У нас на форуме достаточно основательно обсуждали эти возможные варианты, когда владелец аншлюса не виноват и каждый нормальный получатель абманунга должен начать с того, что тщательно изучить эти возможные варианты невиновности.)
Тогда отданный модУЕ суд не оценит как признание вины.
Эти дела рассматриваются в судах первой истанции, там адвокат не обязателен.
Другой вопрос, что суды первой инстанции, в котором рассматриваются такие вопросы, сильно перегружены и не всегда профессиональны. Поэтому решения суда бывают ошибочными. В суде будет также настойчиво предлагаться заключить Vergleich (пойти на компромис) что и делают охотно адвокаты-защитники получателей абманунгов.
--------------------------------------------------------------------
...........................................................................................
Если же модУЕ не отдавать, то это означает только, что :
- либо абманунг был не получен, т.е. потерялся по дороге на почте.
- либо получатель абманунга не существует
- либо человек точно уверен, что он перед абманером чист и может это доказать,
- либо, получатель абманунга в этом ничего не понимает и просто спрятался как страус засунув голову в песок
- либо он знает и понимает свои риски и готов рисковать в надежде, что дело в суд не пойдет. А если попадет, то готов сражаться
- может еще какие варианты
Учитывая массу рассылаемых абманунгов, есть большой шанс что получатель абманунга затеряется в толпе и абманер с ним не будет заниматься.
Но абманер постарается определить к какой категории отнести этого вредного "нарушителя" спокойствия.
В первом варианте, пошлет повторные письма с напоминанием об абманунге.
Во втором, получит подтверждение существование человека через его провайдера
В трех остальных вариантах попытаестя войти в контакт, чтобы оценить знания и способности "нарушителя" (если "нарушитель" сам войдет в контакт, то по уровню ответа будут оценены его знания вопроса)
При игнорировании абманунга в первые пару месяцев после "правонарушения" (сроки в зависимости от земли и суда) существует повышенный риск, что абманер беантрагует в суде EV ( einstweilige Verfügung)
Это пожалуй и есть первый основной риск.
Т.к. при таком антраге суд верит абманеру на слово, достаточно собрать формальный пакет необходимых бумаг и клятвенного заверения абманера, что нарушитель раздает файл, а на абманунг не реагирует.
Тогда суд в ускоренном делопроизводстве (бывает многие десятки дел в течении получаса) принимает решение, обязывающее "нарушителя" прекратить раздавать файл.
За это решение должен платить "нарушитель".
Это можно оспорить, можно также в будущем предпринять какие-то шаги. Но все это разрешается делать только с адвокатом, суд как правило находится на другом конце Германии и туда нужно явиться лично.
Это большая морока, с неизвестным концом и высокими расходами (При удачном исходе дела эти расходы оплатит абманер)
На einstweilige Verfügung подают не часто, т.к. основная задача абманера заработать за счет абманунгов много и быстро, но исключить такой вариант нельзя.
Прежде всего потому, что редко какой простой бюргер может эффективно противостоять einstweilige Verfügung.
Это связано с риском, большими расходами, привлечением адвоката и не каждый бюргер может себе это позволить.
Риск тут и есть и для абманера, т.к. проиграть может и он. Но чтобы проиграть, нужно чтобы "нарушитель" стал защищаться, что как я уже написал выше, не каждый может себе позволить.
Если абманер занимается таким делом, то может позволить себе роскошь иногда рисковать и при необходимости платить.
Издержки профессии.
1. В крайнем случае, при достойном ответе "нарушителя", абманер всегда имеет возможность обойтись малой кровью, т.е. вовремя "сделать ноги", на определенном этапе не пустив дело дальше или забрав свою жалобу из последующего судебного разбирательства назад, или пойти на компромис.
Абманер не камикадзе., не будет вредить себе и всему "абманному" сообществу.
Он ни в коем случае не заинтересован в негативном для него судебном решении.
Ведь при негативном для него решении, это всем становится известно , что с позиции абманера негативно действует на других потенциальных нарушителей-доноров.
Поэтому , если при последующем разбирательстве "запахнет жареным", то для абманера самое благоразумное решение, - пойти на компромис, чтобы не довести до судебного решения, или оплатить все издежки и забрать свою жалобу назад.
Если же с момента правонарушения до получения абманунга прошло много месяцев, то опасность EV ( einstweilige Verfügung) практически отсутствует.
Для беантрагования EV ( einstweilige Verfügung) установлены достаточно короткие сроки.(об этом мы писали)
Если прошло несколько месяцев, то суд такой антраг не примет к рассмотрению, по причине отсутствия основания для срочного принятия решения.
В таком случае остается только риск обычной судебной жалобы.
По причине неотдачи модУЕ, стоимость конфликта оценивается достаочно высоко, более 10 000 евро ( и выше)
Если дело попадет в суд на этой стадии, то такими делали занимаются суды второй инстанции. Это тоже дорогое разбирательство, вполне возможно на другом конце Германии. Без адвоката в этих судах нельзя.
Это досточно сложное и долгое разбирательство с неизвестным концом (если получатель абманунга не делал ошибок в досудебной стадии)
Эти процессы противоречат философии абманеров, заработать быстро и много.
Абманер на такие дела идет редко, часто только для профилактики, для создания чувства страха у других получателей абманунгов.
Но если пойдет, то не каждый нарушитель способен и имеет средства защищаться.
(Тут тоже действуют пункты, которые я перечислил под номером 1)
Написал это в очередной раз, не для того, чтобы кого-то запугать или убедить сделать тот или иной шаг.
Нет, речь идет только о том, чтоб принимая свое решение, вы учитывали разные варианты.
Чтоб могли лучше оценить свою личную ситуацию.
Это конечно же только мое личное мнение, которое в той или иной мере может быть ошибочно.
|
|
|
| |
| Valentin | Дата: Пятница, 13.05.2016, 10:37 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 11592
Награды: 131
Репутация: 5017
Статус: Offline
DE |
Отдать модУЕ решают в том числе те, кто сами не скачивали (не раздавали) но не уверены, что кто-то другой не сделал это с их аншлюса. Если это сделал кто-то другой, то владелец аншлюса формально в ответе за свой аншлюс и должен принять меры для того чтобы это не повторилось и отдать УЕ (т.е. обещать, что такого больше не повторится) Т.к.прилагаемый к абманунгу УЕ по своему содержанию переходит все минимальные границы, поэтому защитники "нарушителей" и придумали модУЕ.
Смысл модУЕ. в том, что человек пишет (образный пересказ) - "Хер" его знает, раздавал ли я или это делал кто-то с моего аншлюса, может раздавали, может не раздавали. Не знаю, к тому-же не обязан про это что-то говорить.
Но я вам точно обещаю, что я все поставлю под жесткий контроль и указанный вами файл с моего аншлюса никогда раздаваться не будет.
При этом, вина не признается и не отрицается, к тому-же удаляются любые упоминания о требуемой врагом сумме денег.
Еще раз немного другими словами.
Обязанность отдать УЕ исходит из того, что по действующему законодательству недостаточно прекратить нарушать чьи-то частные права. Необходима прежде всего гарантия, что такое больше не повторится.
Для того чтобы смысл УЕ стал понятен, пример из другой сферы : - Человек жестко обзывает тебя открыто всякими запрещенными словами. Ты с этим не согласен и предпринимаешь правовые шаги. Этому человеку недостаточно сказать что он прекратил тебя обзывать. Он должен обещать на будущее, что такое больше не повторится. Т.е. он должен отдать УЕ. Если он такое обещание не дает, то его к этому приговорит суд
(речь идет не о уголовной ответственности, а о гражданском праве)
В авторском праве также действуют эти правила.
Разница может быть в том, что ты может авторские права и не нарушал, а может и нарушал, может это сделал кто-то другой и ты об этом другом пока не знаешь или не хочешь об этом говорить абманеру.
На стадии абманунга ты можешь об этом абманеру не рассказывать .
- Если ты не уверен в своих силах, если не уверен в чистоте своего интернетаншлюса или просто хочешь понизить штрайтверт, то отдаешь УЕ. Но не прилагаемый к абманунгу, а т.н. модУЕ (его смысл описан выше)
Дальше абманер знает что ты абманунг получил, он сам получил то, что хотел (обещание на будущее) но не деньги и на этой стадии еще не признание твоей вины. Он не знает твои аргументы и линию защиты.
Чтобы это узнать и добиться от тебя денег, он должен будет подать в суд.
Теперь он в раздумьях, делать ли это на самом деле. Т.к. возможно только на суде выяснится, что ты не нарушал, или это делал кто-то другой, т.к. ты плохо защитил свой аншлюс (может еще что).
Поэтому ты не должен платить или должен заплатить только 100е (как Störer). Может ты платить должен и больше, но не зная твоей линии защиты, не имея от тебя никакой информации, решиться подавать на тебя в суд может только идиот
- Если ты уверен, что такого нарушения не было, или если взять за основу, что абманер имеет слабую доказательную базу, или у него самого "морда в пуху" или абманунг не опустили тебе в почтовый ящик или у абманера просто нет на тебя времени. (ведь ему легче разослать тысячи абманунгов и получить быстрые деньги с других нарушителей).
Тогда на абманунг можно не отвечать и оставить абманера в непонятках о причинах твоего молчания. Что конечно же для тебя несет с собой определенные риски, о которых мы многократно говорили.
Преимущества в игнорировании абманунга для многих "нарушителей" заключается в том, что делать то ничего не надо.  Так всегда проще. (но и в зависимости от ситуации -рискованнее)
В таком случае штрайтверт очень высокий, поэтому и высоки вероятные судебные издержки. Возможно эти фининсовые издержки для тебя, возможно для абманера. Это может решиться только на суде.
Абманер это знает и поэтому чтобы решиться подать на тебя в суд может себе позволить не каждый абманер.
Какую стратегию ты выберешь и выберешь ли вообще -решать тебе. Это твои деньги и твои риски. Важна своя внутренняя установка, чутье.
(например, если не делать ошибок, за дешевые порнофильмы шансы быть приговоренным по суду стремятся к нулю)
----------------------
В любом случае не следует вступать с абманером в какие-либо другие контакты, что-либо ему писать, говорить или звонить. Это все будет повернуто против тебя. Он не должен ничего о тебе знать.
Ну и конечно же в любом случае письма счастья не прекратятся.
Если решил сражаться до конца, их нужно читать, угрозы игнорировать. На "желтое" письмо (gerichtliche Mahnbescheid) нужно отправить видершпрух.
Если позже от абманера прийдет также простой манунг ( пожалуйста не путать с Abmahnung, о котором идет речь выше) на выплату денег, лучше всего тоже один раз отправить видершпрух.
Если дело действительно дойдет до суда, тогда подумать о привлечения адвоката.
Это каждый решает сам исходя из своих знаний и подкованности в этом вопросе.
( для суда первой инстанции адвокат необязателен )
(только мое частное мнение, только пара тезисов, все варианты предусмотреть невозможно)
|
|
|
| |
Valentin
Последнии темы
Copyright MyCorp ©2011